2020年10月12-15日，清科集團、投資界聯(lián)合華發(fā)集團在珠海舉辦第二十屆中國股權(quán)投資年度論壇。這是一場持續(xù)20年的行業(yè)之約，作為行業(yè)年度最受矚目的盛會，現(xiàn)場集結(jié)了1000名投資行業(yè)頭部力量，解析政策趨勢、聚焦投資策略、探索價值發(fā)現(xiàn)、前瞻市場未來。20年之際，可謂星光熠熠，群英云集。

在本次論壇上，瑞思普利創(chuàng)始人陳永奇、中源協(xié)和常務(wù)副總經(jīng)理李旭、香雪精準(zhǔn)創(chuàng)始人、總裁、首席科學(xué)官李懿、普米斯聯(lián)合創(chuàng)始人孫左宇、前沿生物藥業(yè)董事、總經(jīng)理王昌進圍繞《危機之后，生物醫(yī)藥之“變”》進行了討論，由華金資本 董事總經(jīng)理鄧華進主持。

以下為圓桌討論實錄，經(jīng)投資界（ID：pedaily2012）編輯整理：

鄧華進：感謝大家。我們這一次生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的論壇跟上一組有些不同，我們這一組是清一色的生物醫(yī)藥企業(yè)家，包括做艾滋病創(chuàng)新藥、單抗藥、精準(zhǔn)治療、吸入制劑，我們先請各位嘉賓簡單介紹一下自己和公司，從王總開始。

王昌進：謝謝，我叫王昌進，前沿生物藥業(yè)CEO。前沿生物藥業(yè)是做創(chuàng)新藥的，我們已經(jīng)18歲了，所以也不算初創(chuàng)企業(yè)了，堅持了十幾年就做一個事，就做創(chuàng)新藥。我們希望做安全有效的創(chuàng)新藥，而且希望在重大疾病、重大傳染病領(lǐng)域，如艾滋病、新冠領(lǐng)域做出管用的藥來。

同時，我們在分類上做抗病毒藥，與現(xiàn)在比較火熱的腫瘤藥相比，我們的賽道相對沒那么擁擠。

另外，我們經(jīng)過十幾年的努力，做出中國第一個治療艾滋病的新藥，叫艾可寧。在2018年獲得國家藥監(jiān)局批準(zhǔn)上市，在國內(nèi)已經(jīng)推廣銷售剛好差不多兩年。現(xiàn)在在發(fā)展中國家，27個國家也在注冊報批，在南非、俄羅斯實現(xiàn)了緊急醫(yī)學(xué)進口，我們有一個比較好的產(chǎn)品線，有一個堅強的團隊，所以我們的初心就如剛才臺上大咖們講的真的需要時間、專注，一起實現(xiàn)自己的夢想。

我先說到這，謝謝。

鄧華進：我們這里也要恭喜前沿生物，前沿生物招股書已經(jīng)披露了，今天會詢價，月底就會發(fā)行，我們恭喜前沿生物，恭喜王總。我也是前沿生物的股東，我們也恭喜一下自己。

孫左宇：我叫孫左宇，是普米斯生物技術(shù)珠海有限公司的共同創(chuàng)始人之一。

我們確實是一個很年輕的公司，2018年4月成立，到現(xiàn)在差不多兩年半時間。目前還沒有藥上市，我們第一個新藥在2020年的3月份拿到了CDE的批文，所以我們第一個藥現(xiàn)在在臨床一期的研究階段；今年8月已經(jīng)遞交了第二個創(chuàng)新藥；第三個創(chuàng)新藥的IND預(yù)計在今年年底遞交，所以我們是一家非常年輕的公司。目前我們注重比較熱門的腫瘤領(lǐng)域，尤其是做腫瘤免疫領(lǐng)域，公司在長遠來講也還會涉足到代謝性疾病，希望我們年輕有活力的公司能夠真正為中國人，也可能希望能夠為全人類遞交幾份合格的答卷，做幾個好的藥，真正改變、改善患者的生活質(zhì)量和生命長度。

鄧華進：謝謝孫總，有請李總。

李懿：我是李懿，來自香雪精準(zhǔn)醫(yī)療技術(shù)有限公司。香雪精準(zhǔn)醫(yī)療技術(shù)有限公司主要專注于TCR-T免疫細(xì)胞治療的公司，這家公司拿到中國第一個，也是目前唯一的TCR-T細(xì)胞免疫治療的IND許，現(xiàn)在在進行一期臨床。

香雪精準(zhǔn)醫(yī)療技術(shù)有限公司衍生于香雪集團下面的一個項目：生命科學(xué)中心。它的法律年齡應(yīng)該是2015年開始注冊的公司。我們現(xiàn)在已有非常豐富的管線，我們最近的融資也接近了尾聲。當(dāng)然，我回國的時候曾經(jīng)許愿，希望能夠真正地治愈癌癥，這也是從免疫的一個角度來說，我們可以達到的一個目的，當(dāng)然這個路可能還會比較長。謝謝。

鄧華進：有請李總。

李旭：大家好，我叫李旭，來自中源協(xié)和，是中源協(xié)和的董事、常務(wù)副總。

中源協(xié)和1999年借殼上市，到現(xiàn)在20年了。這20年里面我們中源協(xié)和一直圍繞著精準(zhǔn)醫(yī)療深耕細(xì)作，我們把它分成三段，第一段叫精準(zhǔn)的預(yù)防，第二段是診斷，第三段是治療。實際上也是對應(yīng)著我們核心三大業(yè)務(wù)板塊。

什么叫預(yù)防？對于我們細(xì)胞治療的企業(yè)來說，預(yù)防最重要的就是要把你年輕、有活力，還有戰(zhàn)斗力的細(xì)胞存儲下來，所以存儲業(yè)務(wù)，大家應(yīng)該也知道，這是我們的老本行，干了20年了。

第二塊就是精準(zhǔn)的診斷，2014年開始，我們經(jīng)過了兩次并購，補充了精準(zhǔn)診斷這塊業(yè)務(wù)。經(jīng)過兩次并購，我們應(yīng)該也是全國為數(shù)不多，具有核心原材料、自主研發(fā)、自主生產(chǎn)，包括器械、試劑報批銷售能力的一家企業(yè)，可以說初步解決了在診斷試劑行業(yè)被發(fā)達國家卡脖子問題的一家企業(yè)。

第三塊就是精準(zhǔn)的治療。我們從2010年開始就向CDE申請了細(xì)胞治療相關(guān)的藥物，共有7個藥物，都在不同的臨床階段，走得最快的應(yīng)該就是我們免疫細(xì)胞治療的藥物CD19治療白血病。如果順利的話，可能在未來的1~2年可以申請上市。當(dāng)然，腫瘤治療，尤其是CD19，這是一個比較擁擠的跑道了，全國有很多企業(yè)都在做，其實就是拼一個速度。

中源協(xié)和一直以來，我講兩句話，第一，希望能做一個受人尊重的企業(yè)；第二，希望能給更多的家庭帶來第二次生命的機會。謝謝大家。

鄧華進：好，有請陳總。

陳永奇：好的，大家好，我是陳永奇，是瑞思普利的創(chuàng)始人、董事長，我們是一家專注于吸入制劑給藥的公司。吸入制劑是針對國內(nèi)3000萬哮喘、8000萬慢阻肺患者，呼吸系統(tǒng)這個市場潛力是巨大的。2018年的全球市場份額是達到480億美元，但國內(nèi)現(xiàn)在有大概潛在的是600億的市場，但是國內(nèi)90%的市場是外企占據(jù)，即便國際上也只有少數(shù)跨國巨頭，像GSK、阿斯利康、勃林格殷格翰、瑞士諾華等少數(shù)幾個可以做，可以說是壁壘非常高的一個行業(yè)。我們有國外經(jīng)驗，我是2017年回來創(chuàng)業(yè)，開始做這個事情。

我們主要是吸入給藥這個方向。大家都知道新冠疫情造成全世界3800多萬感染，100多萬死亡，不僅僅是生命受到損失，對世界經(jīng)濟也是帶來無可估量的損失。剛才王總也提到治療抗病毒藥物，實際上新冠主要是病毒引起的，而且主要局限在肺部，我們認(rèn)為通過肺部給藥是最有效的一個治療新冠病的一個方式，所以我們也開發(fā)了瑞德西韋的吸入制劑。對比瑞德西韋的注射針劑效果，然后我們通過動物實驗發(fā)現(xiàn)，有效抑制病毒濃度，吸入是瑞德西韋注射針劑1萬倍，實際上注射針劑，它已經(jīng)達到它的安全窗口的極限了，而且肺部的有效濃度很低，所以我們認(rèn)為在肺部快速吸入藥物進入到肺部可以有效抑制病毒。

因此我也給吉利德的CEO Daniel O'Day寫過兩封信，我建議就是開發(fā)吸入制劑，他們后來也去做了霧化臨床。所以我們是針對呼吸系統(tǒng)疾病，未來包括神經(jīng)性系統(tǒng)疾病，以及吸入制劑有優(yōu)勢的適應(yīng)癥，我們希望成為吸入制劑國內(nèi)的一個領(lǐng)軍企業(yè)，未來跟國際大型巨頭去做一個PK。好的，謝謝大家。

在擁擠的賽道中，做好差異化

鄧華進：好的，謝謝各位嘉賓。我們都知道最近這幾年生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)非常火熱，尤其是新冠疫情爆發(fā)以來，他已經(jīng)是到風(fēng)口浪尖了，各路英雄豪杰都要投資生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)。我們看到現(xiàn)在國內(nèi)的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)包括生物醫(yī)藥的一些熱門靶點，如EGFR、VEGFR、PD-1/L1、CD20、TNF等，大家都涌上這些靶點，這些靶點會不會過于擁擠了？在腫瘤治療方面，大家都千軍萬馬涌上獨木橋，未來這一塊會不會出現(xiàn)大家都競相投資，然后競相做這些熱門靶點，而出現(xiàn)一個行業(yè)泡沫呢？

我們想聽聽各位專家的觀點，王總先說。

王昌進：我覺得從我們自己來說，我們做事情，選擇我們的方向，我覺得分幾個方層面。

第一，肯定是自己擅長做的事，不是說哪個熱我就去做哪個，首先是我們自己會做，我們有核心競爭力。

第二，從市場的角度，我們希望選擇不要太擁擠的賽道，尤其是要考慮，研發(fā)已經(jīng)很艱難了。如果我費盡了十年磨一劍的時間，研發(fā)出來以后發(fā)現(xiàn)沒有市場，或者市場很擁擠，這個問題就更嚴(yán)重了。所以選擇賽道選擇擅長的抗病毒，然后我們希望能夠在抗病毒品類下面還能夠再細(xì)分，比如說艾滋病是一個非常嚴(yán)重的疾病。

剛才談到新冠，艾滋病已經(jīng)感染了全球3800多萬人，已經(jīng)死掉了兩三千萬人。其實艾滋病離我們并不遠，可能就在我們身邊。因為這些年大家可能知道，中國現(xiàn)在官方報道是125萬感染者，90%以上是通過性傳播，不再是過去的賣血或者是吸毒，去年報道新發(fā)感染是15.8萬人，因此是非常嚴(yán)重的。

我們希望在重大公共衛(wèi)生疾病面前，能夠把這個問題攻克，所以我們做長效注射抗艾滋病的新藥。你選擇這些不擁擠的賽道，可能在找投資人的時候就會遇到困難。

第一個就是本來做新藥就很艱難，又是很難懂，專業(yè)性很強，投資人聽不懂，聽不懂不愿意投，你沒錢就做不了事，所以早期投資，我們確實是遇到很多困難，但我們能夠找到愿意相信我們、愿意投資我們的，一直是在生物醫(yī)藥領(lǐng)域?qū)Ｗ⒌耐顿Y人，我們就能夠把這個事做好。所以今天也有幸在這，我們倚鋒資本的朱總A輪、B輪、C輪都投我們，一直相信我們，我們的鄧總也相信我們，也投資我們，所以我相信在資本跟創(chuàng)業(yè)的融合是密不可分的，必須要聯(lián)合得好，結(jié)合得好才能夠做出成績來。

剛才的前面潘總也在講要給企業(yè)時間，確實我們做一個新藥真的是費盡千辛萬苦，要做很久的時間，所以我們希望選擇的賽道確實不要太擁擠，這樣可能今后的路好走一點。我就先說到這，好的，謝謝。

鄧華進：我們請孫總給我們分享一下意見。

孫左宇：首先我想說一下，剛才鄧總提到的不光是PD-1/L1、CD19，可能都是一些很熱的靶點。我同意王總的一點，企業(yè)選擇一個項目的時候，你是按照你自己的團隊的特長和能力去選擇的。其實這跟我就知道別人選了它可能成藥，我就選，我覺得還是有很大的區(qū)別的。每個藥即使是針對同一個靶點，其實它是可以有差異化的，不是每一個分子，不是每個針對同一靶點的分子都是等同的，所以在選項上，我覺得每一個公司實際上是應(yīng)該按照自己的初心，包括自己團隊的能力，對靶點將來成藥的評估、市場的評估去做一個綜合的選擇。

說到另外一個靶點，PD-1/L1，剛才鄧總也說到了，我們公司在做，確實我們公司在做，但是我們做的不是PD-1/L1的單抗藥。當(dāng)時我們公司初創(chuàng)出來選的第一個藥想做的是三靶點的藥，投資人很看好我們團隊，但是覺得你這啥都還沒做，一上來就做個三靶點，覺得太冒險了，風(fēng)險太大了。所以有的時候作為企業(yè)來講，它也需要做一個平衡。如果今天有人說我要做一個PD-1的單抗，我的建議是投資人可能需要去深耕一下，也許不應(yīng)該一棒子打死，這個企業(yè)是不是就一定在這個時候不能做了？因為外面已經(jīng)有好幾十個在做。其實也應(yīng)該看一看他為什么做這個，他有沒有東西是說，PD-1這個東西跟我自己其他的產(chǎn)品有沒有很好的協(xié)同性，能不能夠?qū)碜鲆恍┏叫缘膬r值出來，我覺得是需要去考慮的。

我們公司其實是做腫瘤免疫的，真正的腫瘤免疫的起點是PD-1/L1。我建議，如果說您想今天踏入腫瘤免疫的行業(yè)，或者是踏入生物制藥的行業(yè)，在評估靶點的時候，做PD-1和PD-L1通路，我認(rèn)為還是很有前途的，但是可能最好是要考慮到它的成藥性、商業(yè)化的差異、團隊自身的能力來綜合評估，我的建議是最好做雙抗或多抗，或者是聯(lián)合用藥，不要再去考慮單獨的抗PD-1和PD-L1。

鄧華進：好的，謝謝孫總，孫總解決了我們投資人比較困惑的問題。在擁擠的賽道要打個差異化，我們做多靶點，或者根據(jù)自己自身的團隊的優(yōu)勢去選擇這個可以有突破的方向。謝謝孫總。

我們有請李總。

李懿：我挺同意孫總很多的觀點，就是說剛才兩位老總也都講了，我們現(xiàn)在做一個非常熱門的靶點，我前天參加會的時候就說，厲害的人就是說是發(fā)現(xiàn)一片藍海，更厲害的人是在紅海里面創(chuàng)造一片藍海。大家都知道藍海要藍的話肯定要深，我們也都知道海洋到底有多深，它本來有固定的深度，你有相對的技術(shù)的話，你可以讓它變成一片藍海。

對于剛才鄧總所提到的問題：針對這些靶點是不是過熱了，是不是太多人來做了。這我想從三個方面來講。

首先免疫治療是未來醫(yī)學(xué)發(fā)展、給人類將會帶來一個非常重大的突破的方向，這個方向才剛剛開始，盡管100多年前，甚至可以追溯到上千年前就已經(jīng)開始了。但是真正的把很多免疫機理解釋清楚，也是最近幾十年的事情，所以這個大方向不會有錯。

具體到相應(yīng)的分子的話，這些靶點是不是過熱了？剛才孫總也說了，如果我們完完全全復(fù)制另外一家公司的一個產(chǎn)品，那肯定是垃圾。但是如果你在別人的肩膀上創(chuàng)造了另外一個高度，也許你就創(chuàng)造了一片小小的藍海。

稍微透露一下，我喜歡爬山，我最近爬了一個6000米高的山，當(dāng)時我就想這好像很容易對付。但是我一旦身處那個環(huán)境的時候，我才意識到我的訓(xùn)練還不夠，所以功底是決定了你能爬多高。這就回到我們當(dāng)時為什么要做TCR-T，當(dāng)時我在2012年回國做TCR-T的時候，當(dāng)時很多人根本就不知道T細(xì)胞受體是什么，所以你可以看得出來那個時候是不是冷門。但是香雪集團能夠在那個情況之下，投資幾個億來做這個項目，最后形成這么一個公司。可以看得出來，這就是你的判斷力，這就是投資人的一個判斷力。

他們投對了沒有？我們現(xiàn)在看到CD19等等很多靶點好像大家都在投。如果來看看T細(xì)胞受體的靶點的話，我可以保證我這輩子是做不完的。所以T細(xì)胞受體的靶點是非常多的，因為人體就是靠 T細(xì)胞針對眾多的靶點來保護人體。我們要是挖掘這么一個金庫的話，你是取之不盡的，可以開發(fā)出很多種藥物，癌癥治療僅僅是它的一個方面，自身免疫、病毒治療等等都在后續(xù)的過程中可以發(fā)展出來。關(guān)鍵是要看你怎么樣去處理相關(guān)的事情。一片紅海里邊，如果你功底深厚的話，你是可以創(chuàng)造一片藍海。

鄧華進：好的，謝謝李總。我們有請另外一位李總。

李旭：我先說一個現(xiàn)在的現(xiàn)狀，剛才李總提到了有一些企業(yè)，現(xiàn)在卻是有部分初創(chuàng)藥物研發(fā)企業(yè)屬于簡單復(fù)制階段，我們反過去想想，10年前如果想做一個me to me better得要多長時間？得有個一年左右的時間吧，現(xiàn)在可能有一兩個月，就能做出來一個所謂抄襲性的better型產(chǎn)品，這也就把新藥研發(fā)的門檻拉低了。當(dāng)門檻和壁壘變得越來越低時，必然會造成擁擠的現(xiàn)象。這也就給我們這類創(chuàng)新型的企業(yè)提出更高的要求。一方面一定要找到自己的核心競爭力，不管像剛才孫總講的，我是做雙抗，還是做多抗，或者是做一個相對細(xì)分的一個適應(yīng)癥，哪怕我是去做聯(lián)合用藥，還是要找到適合自己團隊的、適合自己產(chǎn)品技術(shù)路線的一個細(xì)分定位。

另外，對投資機構(gòu)來說要求就更嚴(yán)格，要求專業(yè)性和判斷能力要更強。就像剛才李總講的，真正的勇士一定是在紅海里面創(chuàng)造出來一片藍海。

腫瘤藥物是不是算是擁擠了？我認(rèn)為目前來講確實有這個趨勢。存不存在泡沫？我個人認(rèn)為在局部還是相對存在一些泡沫的。但是整個醫(yī)療行業(yè)很健康。有很多領(lǐng)域還處于低估狀態(tài)，像王總做的抗病毒的藥物，就是一個非常被低估的板塊，包括我們細(xì)胞治療行業(yè)，現(xiàn)在唯一走出來的也就是CD19。它依靠平臺性技術(shù)優(yōu)勢，技術(shù)路線也比較明確，因此受到資本的歡迎。但是還有很多其他的事，像我們做的干細(xì)胞藥物，治療肺纖維化、肝纖維化，還有各種免疫疾病，甚至一直不受重視的精神類藥物，我覺得未來也一定有更好的發(fā)展前景，現(xiàn)在相對也是屬于一個藍海的狀態(tài)。這些都值得投資人和創(chuàng)業(yè)者去思考、去探索的方向。謝謝。

鄧華進：謝謝李旭總，李旭總給我們指點了一下迷津，不一定是腫瘤治療這一塊，實際上還有很多藍海值得我們挖掘。

接著請陳總給我們分享一下他的觀點。

陳永奇：剛才四位老總的觀點我都完全贊成，提到差異化、大趨勢、創(chuàng)新。首先泡沫化是我們國家的現(xiàn)狀決定的，我們國家完全創(chuàng)新的能力，目前所有的靶點都是從國外來的，包括恒瑞這么大的公司也是fast follow，包括PD-1、PD-L1，都是做了微創(chuàng)新。所有賽道，比如修美樂27家在做，最成功的CD20單抗利妥昔也是有不少家了。所以說賽道，PD-1、PDL-1有兩百多家，但按照自己的特點一定會做出來的。比如VEGF有19個適應(yīng)癥，可以選擇不同的適應(yīng)癥。其實一定的泡沫化對從業(yè)人員是好的，對行業(yè)的發(fā)展也是有利的，只有在競爭狀態(tài)優(yōu)勝劣汰，行業(yè)才能逐步發(fā)展。

就像最早的O藥PD-1出來，K藥馬上跟上來，后來K藥又超過O藥。而且這個靶點藥物有一個不斷更新迭代的過程。像百濟神州，我們國家的第一個真正意義上的創(chuàng)新藥，為什么沒有可能完全創(chuàng)新呢？百濟神州澤布替尼是第一個做出來的first in class的創(chuàng)新藥，已經(jīng)在FDA批準(zhǔn)了。

創(chuàng)新藥有五個特點：全新的靶點、全新的結(jié)構(gòu)、知識產(chǎn)權(quán)、能夠超越現(xiàn)在的臨床效果、能得到國際認(rèn)可（比如FDA），我們要做到是很難的，所以我們國家一定是fast follow，大家都會擠到這個賽道里。但是在這個之間，因為根據(jù)市場，我們從零幾年到現(xiàn)在快速發(fā)展，緊跟國際，還是能提高我們的水平。

具體對于我們而言就是選擇差異化，比方說我們的吸入制劑，雖然有幾家在做，但是我們做最難的，然后選對這個趨勢、大方向。比方說選對這個產(chǎn)品，吸入制劑的產(chǎn)品也很多，我們選的賽道是大家做不了的，品種也比較大的，這樣是一定會占有一席之地的，那么對整個行業(yè)的提升也是有利的。

大概我就分享一下我的觀點。

藥做成功了，IPO自然水到渠成

鄧華進：謝謝陳總。我看了一下時間，生物醫(yī)藥跟大消費不一樣，它非常專業(yè)，一個問題我們可以探討將近半個小時，接下來我們會加快一下。我們也知道生物醫(yī)藥現(xiàn)在香港有18A，我們國內(nèi)有科創(chuàng)板，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板也會支持非盈利的的醫(yī)藥企業(yè)也能上市。現(xiàn)在對生物醫(yī)藥的企業(yè)家就提出一個靈魂的拷問，做企業(yè)是不是創(chuàng)造一切條件，先把企業(yè)做上市，先把IPO給完成了。

我們兩位李總的公司已經(jīng)上市了，香雪制藥，還有包括中源協(xié)和已經(jīng)上市了，王總的前沿生物準(zhǔn)備上市，孫總和陳總的公司沒有上，香雪精準(zhǔn)可能也要分拆上市。是不是現(xiàn)在要借助資本市場的東風(fēng)創(chuàng)造一些條件，先把這個公司整上市，但是作為生物醫(yī)藥來說，它又是十年磨一劍的，做這種創(chuàng)新藥需要有長期的堅持。為了迎合資本市場，我們會不會又把初心給忘了？這一塊的話，請嘉賓發(fā)表一下意見，從陳總先開始。我們簡單一點。

陳永奇：好的，謝謝。

對我們初創(chuàng)企業(yè)來說，應(yīng)該做一個平衡，具體到我這個企業(yè)，我們要考慮上市和未來長遠發(fā)展相結(jié)合的一個方向。比方說我們先做高端仿制藥，盡快形成盈利，滿足機構(gòu)投資的退出要求。

另外我們還做仿創(chuàng)結(jié)合、創(chuàng)新藥，是一個深度布局，未來平衡發(fā)展。如果企業(yè)沒有現(xiàn)金流，對生死也是非常嚴(yán)重的考驗。雖然說初心，比方尼爾斯-朗博最早做O藥，經(jīng)過幾十年，中間很折騰，公司死掉了，然后只剩兩個人還在堅守，這確實是初心。但是O藥、K藥相關(guān)研究最后也獲得諾貝爾獎，對人類免疫學(xué)發(fā)展帶來一個完全創(chuàng)新性的引領(lǐng)。所以堅持初心是非常重要的，但是公司死掉了那也是很難去堅持下去。

迎合機構(gòu)方面，比如再生元最近是比較熱，因為美國總統(tǒng)得了新冠，用了再生元的抗體。最早再生元開始做漸凍人這個適應(yīng)癥，神經(jīng)元再生，但是失敗了，后來又不斷的三期臨床，三個藥全失敗了，最后搞到滴眼藥，最后才成功，2016年銷售達到33個億。所以要有一個平衡，一個是有現(xiàn)金流企業(yè)能活下去才能創(chuàng)新，所以我們是綜合的來考慮。一方面就是說滿足投資人需求，這樣也實現(xiàn)公司能滾動發(fā)展。另一方面也要堅守初心，長遠發(fā)展，要有一個長遠目標(biāo)。我覺得我們是這個觀點，謝謝大家。

鄧華進：兩位李總的企業(yè)已經(jīng)上市了，我們就跳過。請孫總給我們分享一下，是不是現(xiàn)在有很多醫(yī)藥企業(yè)找?guī)纵喭顿Y機構(gòu)，把估值拉到三四十個億，就想按照第五套科創(chuàng)板的標(biāo)準(zhǔn)，把公司成功的IPO。這一塊的話，怎么樣去平衡短期和長期的關(guān)系？請孫總給我們分享一下。

孫左宇：我其實不是公司的CEO，我主要是管技術(shù)的。我想第一，做企業(yè)必須要從投資人那里拿錢，資本是逐利的，所以從投資人的角度來講，他想要盡早的盡大的得到回報，這是很正常的事情。

作為企業(yè)來講，企業(yè)也是逐利的，企業(yè)不是慈善機構(gòu)，所以企業(yè)也有它逐利的本性在里頭。但是作為企業(yè)家，我的希望是企業(yè)家應(yīng)該是要有情懷的。

我們做藥的人，其實第一的目標(biāo)應(yīng)該是能夠做出好藥來。我認(rèn)為至少我們公司是以做幾款好藥為目的的。聚一個好的團隊，拉一幫志同道合的人，拼命做幾年，用我們的智慧、用我們的創(chuàng)造力，、用我們相互碰撞和擁抱在一起的能量，真正做幾個好的藥出來。上市，我覺得是應(yīng)該按照公司長遠的發(fā)展來決定什么時候上市是最好的，我們也希望我們能找到這樣的投資人，能夠跟我們一起從公司最長遠的發(fā)展來衡量到底什么時候上市是最好的。

如果藥成功了，投資人也好，企業(yè)家也好，那個錢是會來的，但是它應(yīng)該是附屬品，不是第一目標(biāo)，這是我們認(rèn)為的。

鄧華進：好的，謝謝。做企業(yè)除了盈利，還要有情懷，這樣才能做長久。

接下來還有一個問題是大家比較關(guān)心的，生物醫(yī)藥的這種行業(yè)整合，在國際上面已經(jīng)出現(xiàn)了大的生物醫(yī)藥集團，比如說像輝瑞，默克這些。我們國內(nèi)也逐步出現(xiàn)大的巨頭了，包括像恒瑞、正大天晴，藥明等規(guī)模已經(jīng)越來越大了。生物藥里面像百濟神州、君實、信達，現(xiàn)在這個規(guī)模也很大，市值都一兩千億了。

作為初創(chuàng)企業(yè)，怎么去跟這些巨頭競爭？因為這個行業(yè)巨頭在資金方面，在研發(fā)、生產(chǎn)、在商業(yè)落地方面都有很強的實力。這一塊我們怎么競爭？這一塊的話我們也聽想聽聽各位企業(yè)家的意見。從李旭總開始。

李旭：首先來自第一梯隊企業(yè)的這些優(yōu)勢，這是必然的。對于新創(chuàng)公司，就像還是要做差異化，因為第一梯隊的公司肯定都選擇市場較大的藥物和適應(yīng)癥。

對于初創(chuàng)企業(yè)來說，在這種擁擠的跑道里面的前提下，還是要去選擇自己細(xì)分的市場。就像剛才孫總講的，用自己的團隊的優(yōu)勢做雙抗，做小適應(yīng)癥，做伴隨診斷，用這種方式來規(guī)避大藥廠的這些優(yōu)勢，同時也不排除去尋求和大藥廠和這種第一梯隊的企業(yè)進行合作。如果說你在它的產(chǎn)業(yè)鏈的上下游有這種協(xié)同關(guān)系，你跟他合作的可能性就會更大，對于企業(yè)的價值的體現(xiàn)可能也會更大。

就講這么多，謝謝。

鄧華進：好的，謝謝李總。我們請李懿總。

李懿：其實我注意到非常重要的一點，這個東西在國外是非常看重的，生物醫(yī)藥，尤其是現(xiàn)代生物醫(yī)藥是一個完全基于科學(xué)的business，它的發(fā)展和它最后所取得的成，完全取決于它背后的科學(xué)。所以我覺得在未來發(fā)展過程當(dāng)中，要彎道超車，要怎樣發(fā)展，最后我們看的是科學(xué)。在這business后面的科學(xué)是不是真正頂尖的，我覺得在未來我們可以比較一下，就是說在最早發(fā)現(xiàn)科學(xué)理論到最后應(yīng)用到臨床，對于這個時間間隔，我相信在未來會越來越短。

我們追溯一下，發(fā)現(xiàn)免疫檢查點的這一個原理，到真正的K藥、O藥出來，這一段時間大概是多少？我們相信在未來新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)和到它最后在臨床上面發(fā)揮非常巨大的作用，這個時間會越來越短。我們國家所采取的政策，鼓勵很多科學(xué)家直接專注于轉(zhuǎn)化，在這里面將發(fā)揮非常大的一個作用。

當(dāng)然實際上這并不是我們的發(fā)明，其實是美國政府老早就注意到了這一點，因為他們發(fā)現(xiàn)在單純的大量投入基礎(chǔ)科學(xué)的基礎(chǔ)之上，沒有產(chǎn)生真正的效益，也就是說沒有對社會產(chǎn)生價值。發(fā)現(xiàn)投入到轉(zhuǎn)化以后，它能夠發(fā)揮更大的效益，而投資人則可能需要更關(guān)注你所投的項目后面的科學(xué)是什么。

鄧華進：好的，我們請孫總給我們分享一下觀點。

孫左宇：我是這么想的，因為是做藥的，首先說你這個公司做的藥能不能有差異化，對現(xiàn)有的治療有沒有足夠的挑戰(zhàn)和優(yōu)勢，能不能滿足沒有被滿足的臨床的需求。？

大一點來講，看美國吧，可能大家對美國最熟悉。最老的公司里頭有Lilly，Pfizer，他們之后是Genetech，Amgen。之后Regeneron這些新一代的公司，現(xiàn)在還有很多很小的創(chuàng)新企。所以我們公司在這里頭可能是最年輕最小的。但是我認(rèn)為像我們這樣的公司不應(yīng)該去擔(dān)憂我們有沒有生存的空間，我們有沒有生存的空間完全取決于我們有沒有能力生存下去。我認(rèn)為一個有能力的團隊組建的公司，它一定能夠生存下去，而且生存得很好。

至于說資源，大公司有它的局限性，大公司有很多的資源，但是大公司有一個致命的弱點，它為了追求穩(wěn)，會犧牲很多的創(chuàng)新和agility、flexibility。所以小公司的生存就是找到你的優(yōu)勢，你的特點，你的創(chuàng)新能力，你有勝出的東西。大公司現(xiàn)在都講 internal innovation，external innovation，external innovation是什么？就是借助別人的創(chuàng)新。如我們這樣能夠創(chuàng)新的小公司，依然能夠從小蘿卜頭成長為大公司，我也相信將來在中國也好，在國外也好，也會有這樣的公司能夠成長為巨人，所以江山代有人才出。

從投資人的角度來講，你們也不需要去擔(dān)憂小公司將來有沒有成長的空間。你們?nèi)绻吹搅撕玫捻椖俊⒑玫膱F隊，應(yīng)該是去想我怎么樣提供足夠的資源，絕對優(yōu)勢的資源，能幫你看中了小孩子成長為巨人。

鄧華進：好的，謝謝孫總。大的藥企也講內(nèi)部創(chuàng)新和外部創(chuàng)新，也講公司管理的彈性。這一塊的話，小公司有小公司的優(yōu)勢，我們也翹首以盼孫總的普米斯能夠越做越大。

接下來請前沿生物的王總講一下，因為前沿生物做抗艾滋病藥很快也能IPO上市，應(yīng)該月底就可以上市融資了。但是我們知道國際的巨頭，像吉利德在抗艾滋病的領(lǐng)域有非常牛的產(chǎn)品，未來的這一塊我們怎么跟國際巨頭競爭？請王總給我們分享一下。

王昌進：剛才各位老總都談到了差異化自己的優(yōu)勢各方面，同時在選擇的疾病領(lǐng)域里頭你也去仔細(xì)的去研究，艾滋病的治療和預(yù)防，可以想象這不是一個病，就像癌癥不是一個病，艾滋病里頭也可以分得很細(xì)。

從80年代第一個治療艾滋病的新藥叫AZT問世，到今天已經(jīng)過去了30年了。這么多年來已經(jīng)出現(xiàn)了很多的新藥，每一代的新藥都有它的優(yōu)勢，但是我們發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)全部都是口服藥，口服藥已經(jīng)做到了不敢說完美，這已經(jīng)做得相當(dāng)好了。從單片復(fù)方，因為艾滋病的治療要聯(lián)合用藥，所以過去病人吃一天吃一大把藥，后來一天吃一顆藥就可以了。這是一個很大的進步，每一個藥就賣幾十億美元，全球艾滋病藥的市場是幾百億，這個時候你說新的發(fā)展方向在哪里？

你對艾滋病有深刻的理解以后，你發(fā)現(xiàn)這是一個現(xiàn)在還沒有辦法治愈，還沒有疫苗，病人需要終身每日服藥的。這樣一個在發(fā)達國家是叫藥物可控的慢性病，它跟其他的慢性病相比只有一個特點，它是一個重大傳染病，如果這個病毒沒有控制住，它會傳染。在這種情況下，一個新的方向叫長效注射新藥，就是一個重要的發(fā)展方向。百分之六七十的病人每天吃一顆藥的病人，他說如果你能夠讓我一個月打一針，我就不用天天吃藥了，我愿意換。因此從2016年開始長效注射成為了艾滋病新藥發(fā)展的一個重點熱門。

我們公司是走的比較早，我們在大家都意識到這個之前就在做長效注射，我們上市的第一個新藥就是一周一次，一個星期打一針，希望他能夠取代口服藥，如果能夠半個月一個月打一針就不用吃藥了。這個要在全球市場，包括發(fā)達國家市場就會有相當(dāng)大的競爭力。這是一個過百億的這樣一個潛力。

所以這是我們現(xiàn)在除了產(chǎn)品，現(xiàn)在重點開發(fā)艾滋病新藥，我們希望做到有國際競爭力的這樣一個一個產(chǎn)品。

剛才再補充一點，剛才提到的免疫療法，幾位專家都提到了，腫瘤免疫現(xiàn)在是熱入如火如荼，艾滋病的免疫治療剛才李總也提到了，其實是也很有希望的。我們現(xiàn)在在開發(fā)聯(lián)合療法里邊抗體廣譜中和抗體，我們從美國license in的這樣一個抗體，他就有苗頭，它可以顯著的延緩病毒反彈的時間。表現(xiàn)出來的結(jié)果是實際上它就是引起的免疫反應(yīng)，在T細(xì)胞的作用下能夠希望能夠清除被病毒感染的細(xì)胞。

我們也在中國現(xiàn)在得到藥監(jiān)局批準(zhǔn)，馬上開始在艾滋病治療領(lǐng)域的第一個免疫療法。所以我們現(xiàn)在希望用我們自己的技術(shù)的專長，能夠在已經(jīng)有很強大的公司或者是巨頭的面前，展示我們怎么跟他競爭。首先還是就像剛才孫總講的，你的產(chǎn)品要好，你才可以。

如果產(chǎn)品真的好了，以后不一定完全就是競爭的關(guān)系了，可能是合作的關(guān)系。我覺得從這個角度來理解的話，從做企業(yè)，從研發(fā)的角度可以合作，從商業(yè)化的角度也可以合作，都可以合作。

鄧華進：感謝王總，也希望前沿生物給人類帶來這種創(chuàng)新藥，能夠給人類帶來福音。

醫(yī)療市場的整體泡沫不存在的

時間關(guān)系，我們就請陳總給我們交流另外一個問題，現(xiàn)在大家也比較關(guān)注的，目前我們的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)屬于哪一個階段？現(xiàn)在是不是泡沫化很嚴(yán)重了？今天上午在這個主會場也提到2018、2019年一級和二級市場的這種估值倒掛，我們也想聽聽陳總的見解。現(xiàn)在的生物醫(yī)藥企業(yè)處于什么階段？泡沫是不是比較大了？

未來的話我們在哪一些技術(shù)層面或者哪一些新技術(shù)可以有更好的突破。

陳永奇：現(xiàn)在大家可能覺得生物醫(yī)藥的泡沫，還是各種看法不一樣。但是A股一般來說是估值會比較高，比方說康希諾從港股挪到 A股，或者其實是所有的港股翻到 A股的話，可能科創(chuàng)版都會有一個高估值。其實我覺得是反映了一個對中國未來發(fā)展的預(yù)期，就是說中國高速增長，整個未來預(yù)期可能是一個發(fā)展比較好的。

早期的階段像美國的公司基本都是從小公司開始，比方說再生元都是幾千萬美元發(fā)展起來的。只要企業(yè)是有價值的，只要堅持長期主義，那么這個價值總會實現(xiàn)的，比方說福泰達到450億美元的估值，最早它也就是一個產(chǎn)品。

剛才幾位老總也提到，比方說創(chuàng)新，像吉利德很多都是收購小公司的創(chuàng)新，只要發(fā)展總會有機會的。我覺得價格關(guān)鍵只要是能夠?qū)崿F(xiàn)價值，長期來說就不會存在一個估值或者是泡沫的問題。而且行業(yè)一般來說是向頭部集中的，通過疫情以后，大家也認(rèn)識到健康是一個未來的趨勢，那么資本一定會追逐利潤，會投到頭部行業(yè)。

大健康就是一個發(fā)展的行業(yè)方向，當(dāng)然房地產(chǎn)是前幾年，現(xiàn)在已經(jīng)肯定是衰落了，所以說一定是中國的生物醫(yī)藥發(fā)展到一個爆發(fā)階段，現(xiàn)在已經(jīng)是跟上。像創(chuàng)新藥澤布替尼，雖然百濟神州有很多國外的團隊，但是中國的創(chuàng)新藥包括仿制藥，像到美國現(xiàn)在有400家仿制藥已經(jīng)是FDA批準(zhǔn)了。所以說也在快速的跟進，我們進入一個快速fast follow國際行業(yè)的階段，未來創(chuàng)新會不錯，不斷出現(xiàn)，而且尤其在小的公司，包括國外的大公司有些放棄了內(nèi)部的創(chuàng)新，甚至就購買外部的來源。

所以說這個價值是否有泡沫，未來只要是有各自的一個特點，就會實現(xiàn)價值。估值實際上一個市場化的決定的方向，我覺得是這樣的，謝謝。

鄧華進：我們也請李旭總分享一下。

李旭：剛才問的是我們中國生物醫(yī)療到了哪個階段？回顧一下。

2017年國家出臺了醫(yī)療器械審評制度改革文件，之后監(jiān)管部門又出了一系列文件，包括新藥管理和注冊管理辦法，一票制等文件。剛才的問題是中國到了什么階段，我相信可能在座的各位行業(yè)內(nèi)人士，應(yīng)該都有共識。現(xiàn)在是最好的階段！從建國以來，這幾年是改革大力度最大，而且最堅決的一次。

當(dāng)然行業(yè)整體快速發(fā)展的過程當(dāng)中也會有一些問題，用我們細(xì)胞治療行業(yè)舉例，還是存在一些監(jiān)管制度落后于行業(yè)發(fā)展問題。比如說我們遇到兩個婆婆的問題，到底是衛(wèi)計委管還是CDE管？這個問題一直以來就沒有被解決。所以就出現(xiàn)了之前說的魏則西事件，當(dāng)時也死了不少企業(yè)，上市公司里邊就死了七八家，沒上市的小的，我估計不數(shù)其數(shù)。

好在目前來看，細(xì)胞治療作為藥物管理的這條線道路，已經(jīng)明確而且通暢了。這對行業(yè)來說絕對是個好事。

關(guān)于泡沫的問題，局部泡沫是有的但整體泡沫我認(rèn)為不存在，不要單獨地去看A股的市值是不是比其他資本市場高低與否。我們國家印出了這么多鈔票就是為了要解決我們中國的經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型問題，向科技自主的在這個過程當(dāng)中產(chǎn)生泡沫是很正常的，但是泡沫能不能為我們在座的從業(yè)者把它填實，這就要靠大家的努力。

鄧華進：好的，謝謝李旭總的精彩分享。

我想跟會務(wù)組申請多幾分鐘，因為醫(yī)藥的論壇，大咖的很多精彩的觀點，我們都想多點了解，觀眾愿不愿意給多5分鐘？我們請一請李懿總也分享一下。

李懿：我非常同意李旭總的觀點，我只是想補充一下。我覺得生物醫(yī)藥在中國僅僅處在初期的階段。是不是泡沫呢？所謂的泡沫就是你許的愿望，能不能夠滿足你所許的愿望，就要看做實業(yè)的人能否把它給做實。但是從我們所掌握的信息來說，我覺得是可以滿足這個要求的。只是大眾及資本界給我們多少時間而已，這個是一個非常的關(guān)鍵。因為我們在未來所遇到的問題可能是多方面的。比如，中國各項的法規(guī)管制，不僅僅是中國，全球都在不斷更新、不斷優(yōu)化，最后能讓一個藥品非常安全地送到大眾手中。所以在這個過程當(dāng)中肯定是需要一定時間的，不僅僅我們需要時間，監(jiān)管機構(gòu)也需要時間，最后大眾接受也需要時間，但我相信不會讓大眾失望，尤其不會讓患者失望。因為我們已經(jīng)有非常強烈的信心，尤其是在腫瘤方面能夠做得非常的出色。

鄧華進：謝謝。我們希望看到未來生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)欣欣向榮的局面。

我們請嘉賓交流最后一個問題，因為時間關(guān)系。今天習(xí)主席也到了深圳了，粵港澳大灣區(qū)是國家戰(zhàn)略，我們請各位嘉賓用一兩句話，我們生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)未來怎么在大灣區(qū)做布局，怎么樣在生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈的上下游做好更好的整合？我們先請陳總。

陳永奇：好的，大家都知道習(xí)主席到深圳，深圳從2.7億到2.7萬億，我們國家是一個高速增長的大趨勢。粵港澳大灣區(qū)又是龍頭，所以在生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)方面，我覺得會有一個大發(fā)展，包括珠海金灣區(qū)要準(zhǔn)備打造一個千億生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園，習(xí)主席也去過粵澳中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園橫琴，所以未來發(fā)展應(yīng)該非常大的。我們會在上下游整合的鏈條中發(fā)揮作用。

鄧華進：謝謝。請李旭總。

李旭：北京是我們國家的政治中心，上海是我們國家政治與金融的交換中心。大灣區(qū)是我們中國的創(chuàng)新天堂。我們在投的一些企業(yè)已經(jīng)陸續(xù)落地到大灣區(qū)，前幾天我們參與的碳云智能也落地了珠海，未來我們肯定還會加大力度。醫(yī)藥行業(yè)就是一個創(chuàng)新的行業(yè)，基于科學(xué)的創(chuàng)新行業(yè)，全世界有1/3的生物科學(xué)家都是中國人，這里面有相當(dāng)一部分高端人才都在大灣區(qū)，我相信來大灣區(qū)投資落地，一定會加快我們整個行業(yè)的發(fā)展。謝謝大家。

鄧華進：有請李總。

李懿：我非常喜歡把現(xiàn)在的大灣區(qū)跟長三角進行比較。因為我比較專注于細(xì)胞治療，我就可以發(fā)現(xiàn)，我經(jīng)常會比較生物醫(yī)藥在長三角和珠三角它們之間什么時候開始，什么時候興旺，怎樣走到今天。

我覺得大灣區(qū)已經(jīng)具備了非常雄厚的實力，但是我們可能需要時間，然后我們需要一個非常強大的教育資源，需要更多的人才進來。我相信我們在大灣區(qū)能夠為中國的生物醫(yī)藥，甚至世界的生物醫(yī)藥創(chuàng)造一片非常燦爛的天地，這是毫無疑問的。

鄧華進：好的，請孫總。

孫左宇：可能在座的人里頭只有我是本土企業(yè)，土生土長的珠海本土企業(yè)，大話就不說了，大灣區(qū)肯定是有非常輝煌的前景，我相信生物制藥在大灣區(qū)會有很光明的前途。但是我想說的是今天我們很孤獨，非常孤單。是句實話，包括我們的同行生物制藥本身的企業(yè)。我希望能夠看到更多公司落戶珠海落戶大灣區(qū)。

另外一個，上下游的配套，比如說一些CRO公司，包括做基因測序、基因合成這種很簡單的東西，當(dāng)年我們在蘇州非常快，非常容易。我希望在座的投資人能夠真正的看好大灣區(qū)這片土地，給我們多引進一些兄弟姊妹的公司，包括我們上下游支持的公司，大家一起抱團，大家一起發(fā)展，來真正的享受這片好的地方，也貢獻這片好的地方更好的成長。謝謝。

鄧華進：我們大灣區(qū)把短板都把它補足，未來的發(fā)展前景就更不可限量。我們請王總。

王昌進：好，剛才大家都說得很好，我是在長三角。我覺得這邊的優(yōu)勢很多，大家都說了，我不重復(fù)，但是還有一點，其實在大灣區(qū)這邊生意頭腦是非常強的，人才應(yīng)該是非常多的，所以我們不光是要補研發(fā)方面、配套方面的人才短板，在研發(fā)方面，我覺得應(yīng)該從吸引人才的角度，吸引企業(yè)的角度，多把我們這邊的商業(yè)經(jīng)驗、人才和方式提出來，可能會吸引更多。我們現(xiàn)在已經(jīng)從一個研發(fā)型企業(yè)變成了一個全方位發(fā)展，從生產(chǎn)到銷售到做市場，到海外市場，這邊跟海外的交流，包括跟東南亞，包括所有大南洋的這一系列，這些其實都是優(yōu)勢，怎么把這些優(yōu)勢提起來，吸引更多的企業(yè)。這個地方其實是一個很好的發(fā)展的地方，可能也是一個點，提個建議。

鄧華進：好的，時間關(guān)系。非常感謝各位嘉賓參與我們這次的論壇，生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)長期堅守，然后做多中國，做多大灣區(qū)，非常感謝，謝謝大家。

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