冬逝春來，中國股權(quán)投資的開年聚會(huì)正式登場。新的一年，面對新形勢、新趨勢，創(chuàng)投行業(yè)將面臨哪些挑戰(zhàn)？又將締造怎樣的商業(yè)傳奇？3月19日，由清科、投資界主辦的“2021投資界百人論壇”在三亞舉行，我們與行業(yè)頭部力量一起解讀不一樣的2021，聆聽浪潮新聲。

會(huì)上，盛山資產(chǎn)創(chuàng)始合伙人甘世雄，聯(lián)新資本創(chuàng)始合伙人曲列鋒，辰德資本管理合伙人談慶圍繞《踏浪而來，大健康投資要浪里淘金》進(jìn)行了圓桌討論，由分享投資聯(lián)合創(chuàng)始人、醫(yī)療健康主管合伙人黃反之先生主持。

以下為對話實(shí)錄，經(jīng)投資界（ID：pedaily2012）編輯整理：

黃反之：各位好！從清科這些年研究報(bào)告看得出來，在投資領(lǐng)域像互聯(lián)網(wǎng)、TMT還有醫(yī)療健康一直處于榜上前三名，顯示出醫(yī)療健康投資的熱度，今天我們四位嘉賓跟大家就大健康投資的看法和發(fā)展趨勢做一些分享。首先，還是請各位嘉賓對自己的機(jī)構(gòu)做一個(gè)簡單的介紹。

甘世雄：各位好！我是盛山資產(chǎn)的甘世雄，我們成立有七年的時(shí)間，目前我們專注生物醫(yī)藥、生物科技投資，主要是在上海蘇州的一些項(xiàng)目。

曲列鋒：醫(yī)療健康我們投的兩大方向之一，2013年開始，我們投資醫(yī)療健康領(lǐng)域，在生物醫(yī)藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)三個(gè)方面都有投資，到目前為止我們大健康領(lǐng)域累計(jì)投資30個(gè)項(xiàng)目左右。

談慶：我們辰德資本是專注于醫(yī)療技術(shù)的VC基金，在大健康領(lǐng)域，醫(yī)療技術(shù)其實(shí)是一個(gè)細(xì)分賽道，我們主要關(guān)注器械、體外診斷等領(lǐng)域，過去幾年，我們投了60多個(gè)項(xiàng)目。

黃反之：我們分享投資是深圳本土的人民幣VC，投資階段都是早期，以A輪和Pre—A輪為主。我們有四期醫(yī)療基金，規(guī)模30多億，投了100多個(gè)醫(yī)療項(xiàng)目。目前，我們一共有七家醫(yī)療上市公司，我們的特色是以生物醫(yī)藥為主，60%到70%是投資生物技術(shù)跟新藥，投資醫(yī)療器械偏少一點(diǎn)，我們10%左右投創(chuàng)新器械，20%左右投服務(wù)。

第一個(gè)問題，這兩年生物醫(yī)藥非常火，我想問一下各家機(jī)構(gòu)，在過去這一年里，抓住哪些好機(jī)會(huì)，又錯(cuò)失了哪些機(jī)會(huì)？

談慶：去年一年醫(yī)療是一個(gè)特別火的賽道，上市企業(yè)特別多，股價(jià)漲幅也特別好，去年在醫(yī)療器械領(lǐng)域，尤其是在心血管微創(chuàng)領(lǐng)域里我們的布局得到了很大的收益，不管是支架，還是市場，都超出我們預(yù)期。

當(dāng)然，體外診斷還有基因檢測依然是一個(gè)大的市場，這是非常好的行業(yè)，也有非常好的公司，我們一直在這個(gè)賽道里面布局，去年一年成長非常快。我們一直聚焦于醫(yī)療硬科技創(chuàng)新的幾個(gè)子賽道，還是要自己把市場搞明白，不要踩一些大坑，也感謝市場給予我們的回報(bào)。

黃反之：談總這邊可能偏醫(yī)療器械，而且主要聚焦在微創(chuàng)介入還有體外診斷，確實(shí)也是資本市場非常熱捧的，包括像去香港上市的啟明醫(yī)療、沛嘉，國內(nèi)科創(chuàng)板上市的心脈醫(yī)療、南微醫(yī)學(xué)等等。另外，過去一年，因?yàn)橐咔椋瑢w外診斷這個(gè)領(lǐng)域也是非常大的利好，下面有請曲總。

曲列鋒：遺憾沒有辦法說，每個(gè)基金都是結(jié)合自己的特點(diǎn)，做自己比較適合的事。因?yàn)槲覀冊谒帯⑵餍怠⒎?wù)三個(gè)細(xì)分賽道都有布局。過去一年，也是按部就班的在三個(gè)小賽道里面做一些投資，比如說新藥領(lǐng)域，我們在珠海投了一家抗腫瘤和代謝領(lǐng)域的以雙抗為主要特色的研發(fā)企業(yè)，在蘇州投資了國內(nèi)第一家做DNA新冠疫苗的公司。

醫(yī)療器械方面，我們投資了擁有哈工大背景的機(jī)器人團(tuán)隊(duì)，也是目前國內(nèi)做腹腔鏡機(jī)器人正式進(jìn)入臨床階段的幾家公司之一，還投資了做磁懸浮小型人工心臟的公司。

智能醫(yī)療一直是我們這些年關(guān)注的，去年投了兩家，也是首批拿到國內(nèi)智能影像的公司，這都是在肺結(jié)節(jié)和骨科領(lǐng)域做得比較好的企業(yè)。另外，作為醫(yī)藥銷售的延伸，我們投了云健康，應(yīng)該是國內(nèi)做DTP藥房比較領(lǐng)先的一家企業(yè)。

這兩年醫(yī)療機(jī)遇特別好，國內(nèi)新項(xiàng)目多，但同行機(jī)構(gòu)進(jìn)來的也比較多，所以在大的賽道，每個(gè)基金都是結(jié)合自己的強(qiáng)項(xiàng)做布局。

黃反之：我其實(shí)看到咱們聯(lián)新資本布局還是比較廣泛的，除了醫(yī)藥器械，在人工智能領(lǐng)域也有涉及，我看你們投了一些互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療人工智能企業(yè)，像平安好醫(yī)生、微醫(yī)。經(jīng)過過去很熱的階段，也確實(shí)經(jīng)過一些波折，特別是現(xiàn)在一些人工智能公司本來打算國內(nèi)上市的，但現(xiàn)在碰到一些問題，這些方面怎么樣看？

曲列鋒：首先，人工智能醫(yī)療肯定是一個(gè)非常大的落地場景，也是未來除了金融安防以外最大的場景。接下來還要再細(xì)分，我們也是提前幾年在類似像人工智能細(xì)分領(lǐng)域做的一些投資，包括現(xiàn)在平安好醫(yī)生是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療起家的，現(xiàn)在也是人工智能方面嘗試各種應(yīng)用推廣比較活躍的公司。

剛才問到資本化的前景，我想首先這一類公司所在的賽道都是新興賽道，無論技術(shù)的不斷迭代和演進(jìn)，以及場景的落地還有商業(yè)模式的建立都需要時(shí)間，基本上過去已經(jīng)探索了四年左右的時(shí)間，未來可能還需要三到四年的時(shí)間把這個(gè)將來的應(yīng)用場景逐步落地，變成比較扎實(shí)的商業(yè)模式還需要一定的時(shí)間，這個(gè)過程當(dāng)中按照資本化的想法，國內(nèi)還不太成熟。

因?yàn)榈谝慌ヂ?lián)網(wǎng)醫(yī)療上市企業(yè)，平安好醫(yī)生也是先香港上市，我預(yù)測，人工智能應(yīng)用主要的那六七家公司可能也把香港作為首選的資本化途徑，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

甘世雄：去年，相對以前的策略做了一點(diǎn)小小的調(diào)整，主要體現(xiàn)在我們項(xiàng)目的數(shù)量少而精，而且賽道特別集中，以前我們是藥、生物科技、體外診斷，去年我們重點(diǎn)在生物科技投了幾家公司，一個(gè)做基因細(xì)胞治療CDMO的和元生物，踩的節(jié)點(diǎn)不錯(cuò)，進(jìn)去一年的時(shí)間，企業(yè)成長比較快；也投了北大謝曉亮教授的生殖健康項(xiàng)目億康基因，它是做單細(xì)胞擴(kuò)增技術(shù)也發(fā)展的很好；而且已經(jīng)有兩個(gè)多億的收入；還投了一個(gè)華大系孵化的腫瘤早篩項(xiàng)目吉因加科技，它是國內(nèi)腫瘤NGS龍頭企業(yè)。

最近，我們還要馬上投一家做高端腫瘤專科連鎖醫(yī)院的，重點(diǎn)是做放射治療，我們以前專注相對前期偏早期的項(xiàng)目，去年開始，可能偏后一點(diǎn)，我們想抓住未來成為行業(yè)龍頭的企業(yè)，我們想用產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)龍頭，加上產(chǎn)業(yè)集群的邏輯布局。

黃反之：我們過去的投資主線為精準(zhǔn)醫(yī)療，去年也仍然沿著這個(gè)主線布局，精準(zhǔn)醫(yī)療核心就意味著一定跟生物科技相關(guān)。無論投新藥，還是投器械都要跟生物技術(shù)相結(jié)合，生物技術(shù)我們上游布局了五六家企業(yè)，去年有四家IPO，這些都是分別做上游的各種各樣的原材料。藥物領(lǐng)域，我們布局較廣，投了二三十家做新藥研發(fā)的公司，我們基本不投仿藥，同時(shí)也會(huì)關(guān)注新藥相關(guān)的配套服務(wù)，如CRO、CDMO和一些高端制劑也有布局。

器械領(lǐng)域我們布局比較少，只占10%左右。這10%要跟我們以精準(zhǔn)醫(yī)療為投資主線相關(guān)，絕大多數(shù)器械的功能性不一定跟精準(zhǔn)醫(yī)療相關(guān)。我們在與精準(zhǔn)醫(yī)療相關(guān)的微創(chuàng)介入、再生醫(yī)學(xué)、人機(jī)交互等細(xì)分領(lǐng)域都有布局。

過去一年大健康非常火，像天圖、騰訊也開始投醫(yī)藥，各家機(jī)構(gòu)都有自己的投資邏輯，如何在競爭當(dāng)中找到差異化非常重要。在我們看來大健康投資邏輯不是單一的，有精準(zhǔn)醫(yī)療的邏輯、進(jìn)口替代的邏輯，也有跟科技結(jié)合的邏輯以及消費(fèi)升級的邏輯，消費(fèi)升級它除了在日常生活里有體現(xiàn)，在醫(yī)療健康領(lǐng)域里也開始體現(xiàn)。

實(shí)際上，這四大類下面都有各種各樣投資成功的案例，每家側(cè)重點(diǎn)也不一樣，所以也想聽一下，咱們幾家各自的投資邏輯有一些什么側(cè)重？

甘世雄：新藥投資我們重點(diǎn)關(guān)注兩個(gè)方向，一個(gè)方向是偏成熟的所謂頭部的企業(yè)：第一，團(tuán)隊(duì)優(yōu)秀。這里面要有領(lǐng)袖級的企業(yè)家和標(biāo)桿型的科學(xué)家，我們投資的一個(gè)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人本身是全球大藥企的前高級副總裁，BD能力還有資源整合能力包括募資能力特別強(qiáng)，給他搭配的也是標(biāo)桿型的首席科學(xué)家，在某一個(gè)技術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中有突出的貢獻(xiàn)。第二，管線豐富。新藥失敗率很高，管線一定要豐富，而且快速推進(jìn)一個(gè)完了另外一個(gè)馬上上。第三，成熟平臺(tái)，且這個(gè)技術(shù)平臺(tái)具有創(chuàng)新性，不管做單抗、雙抗，還是小分子的。第四，獲得驗(yàn)證。有一些項(xiàng)目，即便產(chǎn)品沒有研發(fā)出來，但已經(jīng)就有大的跨國公司愿意付費(fèi)買他的技術(shù)。

另一個(gè)方向是早期項(xiàng)目我們也投，我們重點(diǎn)關(guān)注三方面：第一，靶點(diǎn)機(jī)理新穎性。第二，技術(shù)平臺(tái)創(chuàng)新性。第三，臨床試驗(yàn)精準(zhǔn)性。團(tuán)隊(duì)當(dāng)中一定要有一個(gè)優(yōu)秀的首席臨床官，這對早期新藥研發(fā)的成功具有重要作用。為確保新藥研發(fā)的成功，我們特別注重產(chǎn)業(yè)鏈的整合，把臨床前CRO、CDMO以及臨床CRO進(jìn)行結(jié)合和賦能。

黃反之：甘世雄總還是以創(chuàng)新藥為主要方向？

甘世雄：我們只做創(chuàng)新藥，當(dāng)然投一些生物科技和體外診斷，這和新藥不太一樣，因?yàn)榧夹g(shù)在生物科技當(dāng)中包括了基因治療、細(xì)胞治療以及合成生物學(xué)等都是和美國同步的。以新冠為代表，現(xiàn)在來看國內(nèi)政策的支持以及市場的推動(dòng)，好多項(xiàng)目實(shí)際上沒有拿到證，通過科研服務(wù)就可以實(shí)現(xiàn)收入了。

黃反之：新藥投資永遠(yuǎn)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很高的領(lǐng)域，怎樣盡量減少高失敗率的風(fēng)險(xiǎn)？

甘世雄：非常好的話題，我們不停的研究、思索，最近稍稍有一點(diǎn)感悟，就是圍繞著我們戰(zhàn)略合作伙伴維亞生物孵化的近百家公司中進(jìn)行挑選，目前為止投了五家還沒有失敗的，我們想圍繞著這個(gè)商業(yè)模式進(jìn)行孵化投資，在專業(yè)園區(qū)形成產(chǎn)業(yè)集群。我們目前在張江、蘇州及嘉興，形成一定的規(guī)模。我自己理解新藥研發(fā)非常難，就像黑暗當(dāng)中摸索，所以大家一定牽手，當(dāng)然也需要不停的總結(jié)。

曲列鋒：技術(shù)升級產(chǎn)業(yè)升級為主線，咱們生物醫(yī)藥發(fā)展到今年，一條主線是技術(shù)升級也到了一個(gè)井噴狀態(tài)；第二條主線是結(jié)合近期的國際形勢，進(jìn)口替代也是大勢所趨。無論是生物醫(yī)藥還有醫(yī)療器械都是圍繞這兩條主線做，挑最快的賽道，講投資邏輯我想差不多大同小異，自主創(chuàng)新還有進(jìn)口替代是主要的邏輯。

黃反之：這可能是過去醫(yī)療基金大多數(shù)采取的一個(gè)邏輯。

談慶：醫(yī)療的投資邏輯，跟TMT沒有什么差別，也是為什么這么多的TMT基金都投醫(yī)療。目前新一批進(jìn)來投資的都是TMT基金，他們做的也挺好。五年后，可能我們不需要單獨(dú)的大健康論壇，在TMT專場就可以。TMT第一個(gè)投資的就是科技，只不過以前大家覺得互聯(lián)網(wǎng)太掙錢都去做互聯(lián)網(wǎng)了，去年，大家回過頭來說醫(yī)療好像挺掙錢的，所以我們企業(yè)的融資，融一輪不算什么，一年融兩輪才可以。我們新投資的至少三分之一的項(xiàng)目里都有TMT同伴一起玩，這個(gè)界限現(xiàn)在越來越模糊，所以講投資邏輯應(yīng)該跟TMT沒有大的差別了，這可能是醫(yī)療投資人今后要認(rèn)真思考的一個(gè)問題。

黃反之：投資邏輯我們每年都會(huì)重新看一下，過去四五年我們基本上都堅(jiān)持單一的投資邏輯，就是精準(zhǔn)醫(yī)療。現(xiàn)在來看，確實(shí)因?yàn)閳?jiān)持這個(gè)邏輯，我們過去的投資也確實(shí)收獲了很多。在香港最先上市的都是新藥企業(yè)，后來上了兩三家器械企業(yè)，又開始有一些體外診斷企業(yè)上市，這些都是精準(zhǔn)醫(yī)療的范疇。科創(chuàng)板生物醫(yī)藥上市企業(yè)也大多是做新藥和體外診斷的，過去精準(zhǔn)醫(yī)療的投資邏輯確實(shí)是契合了資本市場的改革和醫(yī)療發(fā)展的趨勢。

但去年開始，實(shí)際上我們也感覺到了一些新的動(dòng)向，這和上一場嘉賓講的有關(guān)，就是消費(fèi)升級。過去說消費(fèi)升級可能更多的是體現(xiàn)在日常生活里面，但消費(fèi)升級也悄然發(fā)生于大健康領(lǐng)域，比如醫(yī)美、寵物醫(yī)療、運(yùn)動(dòng)康復(fù)、眼科、口腔、養(yǎng)老康護(hù)的快速興起等，可能并不是真正的用于疾病的治療，而是用于提高生活品質(zhì)，或者追求美麗，我們從去年也開始關(guān)注。

我們做一個(gè)區(qū)分，將它稱之為消費(fèi)醫(yī)療。過去投的新藥器械稱為醫(yī)療嚴(yán)肅，從去年開始，我們就把未來的投資邏輯做了一些修改，加上了消費(fèi)醫(yī)療邏輯，所以我們現(xiàn)在是雙主線雙邏輯驅(qū)動(dòng)。

就消費(fèi)醫(yī)療這一塊的興起，大家怎么看待其中的投資機(jī)會(huì)？

談慶：我們的定義跟黃總本意一樣的，但用詞上有一點(diǎn)差別，我們叫品質(zhì)醫(yī)療。醫(yī)療本身就是消費(fèi)，看病本身就是醫(yī)療消費(fèi)，差別在于正常消費(fèi)以外會(huì)要求更多的品質(zhì)，比如說醫(yī)美，其實(shí)不是原來的醫(yī)療消費(fèi)，所以我們把這個(gè)稱為品質(zhì)醫(yī)療。

從需求來看，我們更多的看到由于技術(shù)改變，使得消費(fèi)習(xí)慣或消費(fèi)場景得到了一個(gè)很大改善，這個(gè)角度來講，我們做了連續(xù)投資，比如說投了一個(gè)做隱型正畸牙套的企業(yè)，投了三年以來，我們看到每個(gè)月報(bào)表和去年同期相比都是翻番，這就是中國市場的一個(gè)趨勢。這個(gè)趨勢伴隨著技術(shù)的改變，使得傳統(tǒng)滿足這些需求的方式發(fā)生很大的改變。

曲列鋒：因?yàn)槲覀冊谙M(fèi)醫(yī)療領(lǐng)域布局不多，更想從另外維度講，從今年開始60后的一代人已經(jīng)進(jìn)入60歲的年紀(jì)了，醫(yī)療消費(fèi)的分層化也會(huì)越來越明顯。所以，進(jìn)入老齡化的富裕一代人所需要的醫(yī)藥企業(yè)品質(zhì)跟一般的人群逐步分層化，許多創(chuàng)新技術(shù)一開始不可能普及所有民眾，這種情況下，一些創(chuàng)新的高端的器械、藥，我覺得將來發(fā)展的機(jī)會(huì)比較大。從這個(gè)角度講，我們過去幾年布局的都是面向老齡化的，針對有消費(fèi)實(shí)力人群的企業(yè)，這一代的消費(fèi)升級是我們將來看好的方向。

甘世雄：我有一個(gè)案例剛好可以應(yīng)景談醫(yī)療消費(fèi)升級，我們投的項(xiàng)目美中嘉和是做高端連鎖的腫瘤專科醫(yī)院。中國投這么多藥，缺的是硬件設(shè)施和軟實(shí)力，尤其醫(yī)療當(dāng)中我們有很多感受不好的地方，醫(yī)院里常有“如家”，但很少有“萬豪”。美中嘉和開設(shè)在廣州中山的腫瘤醫(yī)院，從硬件上看，按照五星級的標(biāo)準(zhǔn)，五百張病床全部都是單間，設(shè)備商引進(jìn)的是質(zhì)子治療，軟件上引進(jìn)的是美國梅奧。

舉一個(gè)典型例子，乳腺癌的治療。我們對于該病的治療一定要通過保乳，還要結(jié)合質(zhì)子放射治療，最后出來的效果跟我們的傳統(tǒng)的治療完全不一樣的，當(dāng)然這個(gè)消費(fèi)不一樣。國內(nèi)幾萬塊錢，這個(gè)可能花20萬塊錢。

我們認(rèn)為，醫(yī)療里面的消費(fèi)升級尤其是在缺醫(yī)的大背景下，將來國家還要繼續(xù)放開，美中嘉和開設(shè)在上海的高端腫瘤醫(yī)院也是得到了方方面面的支持。以前，我們這樣的高端醫(yī)療都是跑到美國、日本或者臺(tái)灣，這個(gè)方面我們也是做了一些嘗試。

黃反之：其實(shí)消費(fèi)醫(yī)療還是有比較大的區(qū)別，消費(fèi)醫(yī)療首先可以自主擇期，不是說不治馬上有危險(xiǎn)，通常非剛需，還有一個(gè)基本是自費(fèi)。

甘世雄：我們對于消費(fèi)醫(yī)療不太關(guān)注。

黃反之：資本市場中，大家看到了茅臺(tái)酒、礦泉水、海天醬油這幾個(gè)瓶子出現(xiàn)了大的公司，另外醫(yī)美上市公司也擁有千億市值，這背后讓我們看到了消費(fèi)醫(yī)療背后蘊(yùn)藏著巨大的機(jī)會(huì)。我們上游中游也都在布局，過去，我們布局上游新藥的材料，現(xiàn)在我們也看好一些專門做保健品、功能食品上游材料的企業(yè)，從醫(yī)藥變成消費(fèi)食品和美容用品。另外像醫(yī)美的上游設(shè)備，過去醫(yī)美設(shè)備并沒有進(jìn)入我們視野。

談慶：其實(shí)，我們看了很多醫(yī)美設(shè)備，但沒敢投一個(gè)。因?yàn)獒t(yī)美不是由設(shè)備技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，而是市場驅(qū)動(dòng)的，所以醫(yī)美的設(shè)備我們看了一下本質(zhì)上沒有大的差別，這個(gè)事情不是我們擅長的，是做市場品牌的人做的。關(guān)于品質(zhì)醫(yī)療的上游其實(shí)很多機(jī)會(huì)，比如說美瞳。

黃反之：這個(gè)東西可能是邊緣性的，做消費(fèi)做科技也可以投，做健康的也可以投。如果從一個(gè)醫(yī)用角度來看，對于我們做醫(yī)療投資可能會(huì)有一些優(yōu)勢。

最后跟大家探討一個(gè)問題，國內(nèi)的醫(yī)療政策在不斷的變革，資本市場也在不斷的發(fā)生變革，比如說醫(yī)療政策對醫(yī)療最大的影響是大家知道的帶量采購，集采已經(jīng)發(fā)生了很多極端案例了，像支架已經(jīng)從上萬塊錢大幾千塊錢降到六、七百塊錢，PD1治療費(fèi)也從每年六、七十萬降到三萬多元，對于醫(yī)療投資有很大的挑戰(zhàn)，我們過去投創(chuàng)新，可以享受創(chuàng)新的紅利，現(xiàn)在可能這個(gè)紅利會(huì)越來越短，可能還沒有享受到就要面臨集采的壓力，這一點(diǎn)是我們所有投資人面臨的問題，我也想聽一下幾位投資人對于這個(gè)政策有什么樣的應(yīng)對措施？

談慶：我覺得是好事，我們做醫(yī)療投資最終目的是讓老百姓受益，另外一個(gè)角度，把一些相對成熟的產(chǎn)品價(jià)格降下來，使得老百姓或者國家政府手里面固定或者有限的資金可以放在更多的技術(shù)創(chuàng)新里，我覺得這是一個(gè)好事。

具體來講，我們自己投資，一直把市場分成三塊，第一類是生命攸關(guān)；第二類是基本醫(yī)療；第三類是品質(zhì)醫(yī)療。基本醫(yī)療是國家可以控制的，而且要覆蓋絕大多數(shù)人群的，這個(gè)領(lǐng)域肯定要有集采這樣的事情發(fā)生，這是國家應(yīng)該為老百姓做的正確的事情。

技術(shù)創(chuàng)新集中體現(xiàn)在兩個(gè)方面，在生死攸關(guān)的疾病面前我們可以通過新的技術(shù)給百姓、給醫(yī)生一個(gè)新的選擇，這樣大家愿意為此買單，我們在這個(gè)領(lǐng)域里投了很多技術(shù)驅(qū)動(dòng)類的創(chuàng)新項(xiàng)目。

另外，品質(zhì)醫(yī)療是政府醫(yī)保不覆蓋的，而老百姓富裕后愿意改善生活，且擁有自費(fèi)能力采用的醫(yī)療方式。如果通過新的技術(shù)可以提高我們的醫(yī)療品質(zhì)，或者滿足老百姓的消費(fèi)能力或品質(zhì)要求，我覺得大家愿意自費(fèi)。

所以，我們過去六七年里投資的80%左右的項(xiàng)目，都是在第一類和第三類中，第二類反而比較少。我覺得這也是我們投資人真正為社會(huì)做貢獻(xiàn)的地方，我們認(rèn)為集采政策還是應(yīng)該的，而且這也在促進(jìn)社會(huì)發(fā)展。

曲列鋒：核心主線還是創(chuàng)新，我們現(xiàn)在基本不投仿制藥，還是投最前沿高壁壘的創(chuàng)新藥，這是我們的唯一主線。尤其現(xiàn)在的國際形勢下，不僅有半導(dǎo)體、人工智能信息化的競爭，將來一定會(huì)延伸到生物醫(yī)藥領(lǐng)域。至于說，因?yàn)榈揭欢恐螽a(chǎn)生競爭集采，這是必然規(guī)律，我們做科技投資始于創(chuàng)新，終于為人民服務(wù)，這是投資人的使命。

甘世雄：我們內(nèi)部對于這件事不停的討論，坦率來說，我們投的項(xiàng)目都是偏創(chuàng)新的，現(xiàn)在也幫助做創(chuàng)新的科學(xué)家、企業(yè)家們避免賽道擁擠，以及怎樣快速跟別人合作而不是單打獨(dú)斗，比如搞一個(gè)50%對50%的合資公司而不是自己建銷售團(tuán)隊(duì)。所以創(chuàng)業(yè)者的格局、胸懷、眼光加上資源整合的能力是未來應(yīng)對競爭的手段，今天有集采，明天還會(huì)有別的競爭變化，只要做企業(yè)，永遠(yuǎn)在競爭當(dāng)中。

黃反之：真正投了引領(lǐng)創(chuàng)新的企業(yè)，短期內(nèi)是不會(huì)受到?jīng)_擊的。像國家集采也是三家以上，而且用量比較大才會(huì)做，還是要投在前三名，別人很難超越也很難仿制。

另外，我們看靶點(diǎn)的時(shí)候并不是說要追那些熱點(diǎn)的靶點(diǎn)，而是要真正基于臨床需求，創(chuàng)業(yè)的方法也很重要，過程當(dāng)中是不是可以賣給別人或者跟別人合作，這些也是目前能夠應(yīng)對集采可能的一些方法。總之，還是要投資真正的創(chuàng)新，要投在創(chuàng)新的路上走的比別人更快的公司。

最后，新的一年，你覺得最看好的細(xì)分投資領(lǐng)域有哪些？

甘世雄：合成生物學(xué)這個(gè)賽道比較有意思，我們專門招了相關(guān)的博士，也跟業(yè)內(nèi)科學(xué)家做了研究探討。因?yàn)檫@個(gè)與生物科技行業(yè)有關(guān)，我覺得是比較有意思的賽道，而且出來就有收入，收入還呈指數(shù)級的增長。

曲列鋒：我們還是以技術(shù)創(chuàng)新為主，特別是一些新興的前沿技術(shù)，比如基因編輯。

談慶：我最看好的還是圍繞新興技術(shù)，以及圍繞它出現(xiàn)的創(chuàng)新突破。

黃反之：我們還是最看好生物醫(yī)藥方向，包括基因、病毒、微生物藥物，另外我們非常看好與其配套的，像生物制藥CDMO、CRO、高端制劑等。

謝謝大家！

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